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強者どもが夢の後星野竜再び2018-19 - 中日ドラゴンズ掲示板
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強者どもが夢の後星野竜再び2018-19


時計2018/11/10 21:16
0目黒竜神会 藤王 携帯電話iPad
extream,ヤフコミ消滅に伴い移転。嘗ての星野竜の強さを懐かしみ、今のドラゴンズを応援する
ドラゴンズファンの集いの場、プロ野球人気を懐かしみドラゴンズの話でオフを語らえればと思います、スレッドコンセプトから大きく逸脱する荒らし行為は厳重注意とします。ルールを守って頂き上手くご利用いただければと思います、宜しくお願いします

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901目黒竜神会 藤王 2019/04/24 18:58 携帯電話iPad
>>898

この田尾くんの指摘は俺の見解への返答として的を得ていて、まさにそこなんよね
5点差なら砂糖で一点差ならヒロシ、この点に俺は「忖度」を感じてしまい、偏見なのかも知れないがヒロシに楽にセーブポイントつけている様な八百長感を感じてならない、5点差でヒロシ
僅差に詰められたら、より「防御率」の高いライデルと言う場面があれば疑う事も無いのだろうが、結論から言えば田尾くんの言うリリーフは場面で投げてるのでは無く初めから担当イニングで投げてるとの認識は俺には無かった。俺はてっきりその場面場面で、投手コーチが適任を送り込んでるものと思うてた。これは俺の見解が浅かったという事になるが、確かに昔の継投のイメージが根強く残ってるね、俺の良く見た継投などは先発が7回まで投げると大概お役御免で、その後ワンストッパーで郭源治あたりが残り3イニング最後まで投げ切るリレーかダブルストップで
7回8回を落合英二あたりがホールドして、それこそラスト1イニングを与田あたりが出てきて閉めると言う強烈な記憶。今の野球とは随分スタイルがちがうけどねこうやってジジイは野球観戦のげんばからも置いてきぼりをくらうのかねえ、さびしいねえ、祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きありやねえ(笑)まさに夢の後、野球も変わるか、、、
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900目黒竜神会 藤王 2019/04/24 18:25 携帯電話iPad
>>897

違うな、取り敢えず誰が行って適当に投げてもつく様なセーブポイントと、チームの大ピンチを救う様痺れる場面での火消しという意味でのセーブポイントでは遥かに後者の方がうえ。よく見たよペナントレース終盤に個人タイトルを巡る八百長まがいのポイント稼ぎ、まあ、一般社会でも人事考課直前だけポイントを稼ぎに行く狡い奴がおるが、それが摂理と言うならそうかも知れんが俺は単純に、やり方が好かん。例えればゴール前で待機してラストパスをゴールだけするやつより、そこまで一人でドリブル突破してストライカーに華を持たせるいぶし銀の方が評価に値する。単純に人の手柄を横取りする様な狡い奴が好かんのよ。投手の評価は「防御率」これに限る。若く未熟な抑えには0で抑えるより、点を取られても結果負けなかったが1番肥やしになると思うてる、そういう意味での負けること、得点される事を恐れて勝負から逃げるな、なんよね。
対象は投手本人と言うよりは起用する側や、捕手になるかな、残り1イニング3点リードの場面でスパイダーアームで威嚇しておきながら、全然遠い外いっぱいのボール球を3球連続で投げ込んだり、どれだけ逃げ腰なんだよ、かっこ悪い。それで結局打者有利なカウントになり得点されたり、言うたら点を取られるはええねん、勝負から逃げるなという事。ヒロシを一人前に育てたいなら、勝負から逃げてまでセーブポイントを欲しがるな、それなら、まだ勝負した結果、相手に負けましたの方が俺は全然許せるという事、チキンハートのヘタレ野郎に勝ちなどありえん
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899田尾 2019/04/24 17:14 携帯電話iPhone
多分、阿波野コーチがリリーフデーなんてやったら、理解出来るんだろうかw

1イニングを毎日投げるって、大変よ
鈴木ヒロシは60登板くらいになると思うから
それを防御率3点台前半で乗り気ってくれたら、今年は良しだね

3イニングで1点取られるのは我慢せんと、抑えなんて育たんわ
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898田尾 2019/04/24 17:04 携帯電話Chrome
>>897

今の抑えって昔と違い
状況で任されているんじゃなくて
イニングまかされているんだけどね

先発を投げさせるだけ投げさせて火消しさせるのが、90年台中盤までは主流だったんだけどね

現在は9回限定というのが抑えであるんだけど

1点差だから鈴木、5点差なら佐藤とかはあまりやらなくなっているよね

ここの理解が藤王さんにはないから
抑えの過去の選手が英雄視されているんだと思いますね
火消しをしていたのが郭源治さんや与田さん(1年だけ)、森田さんなわけで
先発が僅差でKOされない限りはほぼ火消しはないわけで、火消しも谷元がやってますから
抑えで火消し投入で使われるってまずないと思います
僅差の試合で完投することもさせないからね

宣銅烈は完全に僅差の試合しか登板させてなく
ただ、宣銅烈にしても、岩瀬、サムソン・リー、大塚などの優れたリリバーが
いたから年間50イニングも投げてないんですよねw

鈴木は恐らく60イニング以上投げることになるから、結構、しんどいんですよねw

抑えの役割の過去との違いを明白にしないと
いつまでたっても鈴木ヒロシは物足りないと思いますし、
誰が抑えをやっても、防御率が0点台でない限りは絶対的な抑えじゃないといっているのが藤王さんかな
そんなのもう出てこないよね
1年とかではあったとしてもね
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897かず 2019/04/24 15:34 携帯電話none
>>891
少なくとも文見ても
負けなしの5セーブと1敗4セーブなら前者のほうがいいんですけどね
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896田尾 2019/04/24 14:52 携帯電話iPhone
藤王さん

石橋の素晴らしいホームランみてから、
投手の継投の理屈を自分本位やなくて、与田さんの考え方を理解してください

https://twitter.com/elevensportsjp/status/1120925102407684096?s=21
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895田尾 2019/04/24 14:50 携帯電話iPhone
>>889

藤王さんは、張本さんと同じで、
先発は9回投げる
抑えは防御率が限りなく0じゃないあとあかんという考えが前提にあるから、古い考え方です

イニングイートの考え方を理解されないと、完全にパワハラ扱いのブラック企業の上司扱いされますよw

絶対的なエースは誰もが欲しいが、ここ数年のメジャーリーグから、投手の扱いを理解した方がいい
明らかに勉強不足から鈴木ヒロシを
馬鹿にしてるから、与田さんの野球は大否定やぬ
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894田尾 2019/04/24 14:16 携帯電話iPhone
>>891

藤王さんが理解せなあかんのは、
与田さんのやり方を鈴木ヒロシを通して否定している事

八百長のセーブポイントはない
どんな投手でも3点差以下の場合の1イニング登板はセーブがつく

で、藤王さんが全く理解していないのは、
リリーフなら必ず抑えないと行けないという古い考え方

100球を超えた先発を下げる仕組み上、リリーフで、あとの複数回を複数人で締めないとだめ

このやり繰りに苦しむ球団は苦しむ
イニングイートの考えを理解されていないです

だから、八百長セーブとかいう言葉を簡単に吐けるw


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893田尾 2019/04/24 14:08 携帯電話iPhone
>>892

どの時点で書いたか知らんが
最終的には大野は素晴らしい内容だったかと
雨で敵地で8回2失点は何ら問題はないです
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892目黒竜神会 藤王 2019/04/23 20:14 携帯電話iPad
俺の悪い癖で、また、無い物ねだりの生産性の無い話を田尾くんまで巻き込んで展開してしまってるわけやが、本格派の完投型絶対的エースとまでは行かなくとも、えーすとしての資質がある現有戦力と言えばやはり、今日先発している大野なのかなと思うんやけど、今日も今の所立ち上がりから敵に先制点を許し、更に続くイニングでも連続しての失点をゆるすなど、まったくもって信頼度に欠ける、この大野の、安定した不安定感は一体なんなんやろと、一つには自覚のなさ、これはつねずね、思う。自分の立ち位置言うか、任された試合の意味と言うものを全く理解していないんじゃないかとさえ思わせてしまう。大野の投げる試合、その全てが、チームとして仕切り直しとなる大事な試合。それを序盤から安易に失点を許してしまうとか、自覚が無さ過ぎる
これはもう罰則的更迭でええ(笑)
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